Осечкин: «Путин с Лукашенко поступают как ХАМАС»

— Я не верю тому, что диктатор Лукашенко утром встал не с той ноги и сказал: «Что же я натворил, пора мне уйти от власти и освободить всех, кого мы арестовали». Нет, конечно.

Он не стал гуманистом. Он действует лицемерно и расчетливо, по согласованию с Путиным. Они понимают, что Трампу нужны какие-то шаги, — прокомментировал «Филину» Владимир Осечкин освобождение последней группы политзаключенных.

Мы поговорили с ним о схожих методах пыток в беларуских и российских тюрьмах, торге политзаключенными и сотрудничестве с представителями беларуской пенитенциарной системы.

«Мы продолжаем фиксировать ряд «странных» смертей заключенных в Беларуси»

— И Лукашенко, и Путин действуют по одной методике — как государственные террористы. Они берут в заложники невиновных людей — журналистов, правозащитников, антидиктаторских активистов, тех, кто желал своей стране демократию и свободу.

Такая практика была опробована сначала на территории России. В 2011-12 годах, когда начались широкие протесты, российские спецслужбы стали отрабатывать методы по противодействию им. (В Беларуси подобная практика силовиков и спецслужб началась задолго до 2011-го, — прим. С.)

А в 2020 году протесты проходили в Беларуси, и в Минск из Москвы прилетели несколько самолетов ФСБ РФ. Они доставили оперативников, офицеров спецслужб, оборудование, соответствующие документы, флешки и многое другое, чтобы передать опыт.  

Думаю, если сравнить постановления о возбуждении уголовных дел, которые заводят против оппозиционеров власти с 2020 года в Беларуси, с теми текстами, которые мы видели, начиная с 2011 года в России, между ними разница будет только в том, что в одних ссылки идут на УК РБ, а в других — на УК РФ.

Лекала одни и те же, то же самое трафаретное правосудие, те же самые жестокие методы и пыточные конвейеры.

Здесь нужно отметить, что в Беларуси действовали даже более жестоко. Путину нужно было толкнуть Лукашенко на эти жестокие методы, чтобы разорвать все его возможные контакты с западным миром.

И уже потом он стал его спокойно использовать как «карманного младшего брата», в том числе для войны против Украины.

Что касается непосредственно методов, диктаторы прекрасно знают, как на Западе относятся к ценности человеческой жизни, к ценности свободы. Знают, как важно для них добиваться освобождения людей.

Поэтому узникам совести умышленно ухудшают условия содержания, проводят, в том числе и совместные «мероприятия» спецслужб РФ и РБ по убийству тех, кого они не смогли сломить, завербовать, запытать.

Также, кого могут, берут под контроль. Сначала пытаются собрать компромат, найти болевые места. Тут хрестоматийный пример с Протасевичем, которого захватили, обработали и потом стали использовать как марионетку режима. 

К сожалению, мы продолжаем фиксировать ряд «странных» смертей заключенных в Беларуси, которые выдают и за суициды, и за смерти по медицинским показателям.

Этих смертей больше, чем случаев, о которых публично известно. Некоторые источники в вашей стране просят не раскрывать информацию, но мы плотно с ними работаем.

В Беларуси продолжают находиться в застенках тысячи и тысячи заведомо невиновных людей. А Путину и Лукашенко сейчас важно расположить к себе Трампа, поэтому они готовы идти на некие уступки и освобождение части заложников.

Они понимают, что Трампу нужно, чтобы он мог сказать, вот, смотрите, предыдущие ничего не сделали, а я сделал. В Беларуси освобождают граждан разных государств — опять-таки все эти страны будут благодарить Трампа.

Путин с Лукашенко в этом случае поступают как ХАМАС. Это бесчеловечно, аморально и преступно.

Это не имеет ничего общего со шпионскими треками, когда спецслужбы захватывают иностранных шпионов, а потом производится обмен ими.

Политзаключенные Лукашенко и Путина никогда не были ни иностранными агентами, ни шпионами. Это самые обычные люди.

Но мы прекрасно знаем, какие жестокие методы применяются в беларуских и российских СИЗО, связанные с пытками, изнасилованием или угрозой применения изнасилования, шантажом, чтобы люди подписали любые показания.

Кто-то соглашается с тем, что он «иностранный шпион», кто-то оговаривает себя и друзей по позиции. Это достаточно эффективно работает.  

— Ваш проект Gulagu.net пригласил работников беларуских тюрем к сотрудничеству для разоблачения фактов пыток и убийства политзаключенных. Вы действительно думаете, что кто-то откликнется?

— Я это знаю. У нас есть успешно опробованная модель по разоблачению пыточных конвейеров, которая появилась как раз совместно с беларусом Сергеем Савельевым. Нам тогда удалось эвакуировать его из Беларуси во Францию, где он передал нам файлы с архивами пыток, которые смог записать с компьютеров «саратовской пыточной» — Областной туберкулезной больницы №1.

Я прекрасно понимаю, что в Беларуси в целом достаточно большое количество людей проходят службу в пенитенциарной системе или смежных службах, которые не согласны с тем, что творит Лукашенко.  

Я точно знаю, что есть люди, которые обладают информацией, различными документами, подтверждающими факты бесчеловечного обращения и пыток в отношении политзаключенных, да и в целом нарушений прав человека.

Там хватает людей, которые знают, как сохранять, прятать и выносить информацию, и собирают эту информацию на будущее, чтобы обменять ее на избавление от ответственности за пособничество этому режиму.

Мы предлагаем на основе успешного опыта Сергея Савельева всем — любому инспектору, оперативнику, другим сотрудникам колоний или, возможно, заключенным, которые в какой-то момент сломались и стали работать на администрацию, но при этом многое узнали, — «дорожную карту» с выездом через Россию.

У сотрудников пенитенциарной службы нет проблем с поездками в РФ. И случаи, когда мы помогали людям выезжать через несколько стран, чтобы запутать следы, происходят. Их никто не публичит.

Gulagu.net — известная правозащитная организация, которая работает более 14 лет. И мы поможем эвакуироваться в безопасное место и поддержим тех, с чьей помощью можно будет разоблачить еще хотя бы один пыточный конвейер.

«Все санкции, которые снимут с Беларуси, пойдут на пользу Путину»

— Лукашенко накануне отпустил 52 заложника. Это очень мало, учитывая количество политзаключенных в стране. Так можно очень долго торговаться.

— Освобождение беларуских политзаключенных — это истории, которые, безусловно, дают позитивный новостной повод.

Этому невозможно не радоваться и нельзя каким-то образом это критиковать. Но в то же время нельзя забывать, что это очень циничный и лицемерный ход.

Сначала тысячи невиновных людей хватают, потом несколько сотен освобождают, оставляя за собой право по-прежнему душить, давить, издеваться — с помощью каких-то формальных правил внутреннего распорядка, температуры, одежды, чего угодно.

И Путин с Лукашенко будут планомерно давить на Трампа с тем, чтобы он откручивал этот санкционный вентиль, так как и у одного, и у второго с экономикой все очень нездорово.

Для сохранения своих режимов на территории «объединенного ГУЛАГа XXI века» им, конечно, важно ослабление санкций, помощь с экономикой.

Тем более что сами они при этом ничего не теряют. Они не проводят демократических реформ, не соглашаются на проведение честных выборов и допуск оппозиции к выборам.

Они лишь готовы мучить на несколько сотен человек меньше, чем мучили еще вчера. Повторю, это логика классических террористов, о которых снято много фильмов. Чтобы получить, допустим, воду, еду и телефон, они всегда готовы освободить пару заложников.

Но это вовсе не похоже на гуманизм, на готовность освободить всех. Подчеркну, они захватывают и мучают своих собственных сограждан. В результате последнего освобождения вышли граждане разных государств, но основное количество — это беларусы.

И Запад готов идти на какие-то уступки, чтобы они переставали мучить своих собственных граждан. Эта дикость объединяет двух диктаторов.

— Открутить санкционный вентиль — их конечная цель?

— Масштабное снятие санкций, выход из международной изоляции, возобновление контактов с американской администрацией и помощь Вашингтона в лоббировании снятия санкций в Европе.

— Трамп уже расстелил красную дорожку перед Путиным. Лукашенко он назвал «президентом» и «сильным лидером». Можно ли говорить о выходе из международной изоляции?

— Да, step by step они движутся к своей цели. При этом аппетит приходит во время еды. Изначально и Путин, и Лукашенко проговаривали с Трампом одно.

Но по мере достижения своих целей, там, «Белавиа», посольство, еще что-то, с каждым новым этапом переговоров аппетиты диктаторов будут расти.

В определенный момент они заявят такие требования, которые Трамп в одиночку, как президент США, при всей полноте власти решить не сможет.

Глобальная цель для Путина и Лукашенко, если говорить о программе максимум, это 300 млрд долларов замороженных активов РФ. Условно, это два бандита, которым нужны деньги.

При этом Лукашенко по полной программе увяз в преступлениях вместе с Путиным, и тот, как главарь банды, его, конечно, не отпустит. У него на Лукашенко гораздо больше материалов, чем у всех европейских и американских спецслужб, вместе взятых.

Поэтому, безусловно, Лукашенко будет подыгрывать Путину. И то, что сейчас происходит с освобождением политзаключенных, это тоже и в интересах Путина.

Все санкции, которые снимут с Беларуси, пойдут ему на пользу. Все, что они не смогут делать из Москвы, будут делать через Минск. Им важно и авиасообщение, и транзакции, и все остальное, что будет просить Лукашенко.

— Что будет, если они добьются разморозки активов?

— Тогда нужно брать военный калькулятор и переводить каждый из возвращенных миллиардов в количество бомб, ракет и БПЛА, которые прилетят по Украине.

Чем больше у Путина будет финансовых возможностей, тем ближе он и его армия будут подвигаться к границам ЕС.

Лично у меня нет оптимизма насчет того, что до конца этого года все политзаключенные вернутся домой. К сожалению, это малореалистичный сценарий. Пока диктаторы дают Трампу, условно, некую наживку.

Однако параллельно спецслужбы Беларуси и России работают каждый день над пополнением этого «ГУЛАГа XXI века». Они продолжают сажать всех подряд, кто допускает неправильные мысли.

То есть одни отделы проводят контакты с Госдепом и ЦРУ об освобождении и торгуются, а другие в это время роют землю, чтобы нахватать новых заложников.  

— Что может остановить таких диктаторов?

— Два варианта. Силовой сценарий свержения власти, что сегодня невозможно физически, потому что с той стороны вооруженная армия, а напротив — мирный протест.

Либо биологическая смерть. Они уже люди немолодые.